Рейтинг Ленина, Троцкого, Сталина, Маркса и Мао среди социалистов/коммунистов

[pravda1917.livejournal.com]

В https://www.reddit.com/r/socialism/ задали такой вопрос: "как вы, социалисты, можете поддерживать таких людей, как Сталин, Мао и т.д.?" (upd: вопрос был в контексте: я новичек, изучал вопрос, и готов быть за социализм, но как же сталин? сталина принять не могу)

Ответ был такой: коммунисты (в мире, естественно), в среднем, не столько поддерживают Сталина, сколько не критикуют его, зная что критика Сталина часто перерастает в критику социализма вообще.

Сама же поддержка (среди активных левых участников), по наблюдению автора ответа, примерно такова

Маркс, 80% (там и анархи водятся, поэтому не 100%)
Ленин 60%
Троцкий 50%
Мао 40%
Сталин 20%

(в сабреддите есть и более точные данные, и там регулярно проводится опрос)

А то тут в рунете зачастил тезис о том, что коммунист обязательно сталинист. Ровно наоборот. Нормальный, грамотный, коммунист, как видим, как раз как правило не сталинист.

Замечу, что культ личности Сталина был осужден не только КПСС при Хрущеве, но и КПК при Мао.

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

> А то тут в рунете зачастил тезис о том, что коммунист обязательно сталинист.

На реддите аудитория интернациональная, скорее всего с преобладанием американцев. А для отечественной стороны вполне может быть.


> Замечу, что культ личности Сталина был осужден не только КПСС при Хрущеве, но и КПК при Мао.

Разве? Мне казалось, что как раз наоборот. С Хрущёвым разругались именно из-за осуждения Сталина.

[pravda1917.livejournal.com]

// Мне казалось, что как раз наоборот. С Хрущёвым разругались именно из-за осуждения Сталина.

"сталинистский" миф :)

Срач был, но он был о степени осуждения сталина, а не о самом осуждении. Мао предлагал формулу "70% хорошего, 30% плохого", ну и подчеркивал, что десталинизация вредит социализму в целом. Иначе говоря, десталинизировать нужно по уму.

Сама же десталинизация была исторической необходимостью, порожденной прежде всего "сталинизацией" при сталине. Иначе говоря, дерьмецо-то требовалось подчищать, как ни крути. Сталин разрешил эти проблемы тотальной фальсификацией истории, зачисткой соратников, в том числе неоправданым расстрелом командования Красной Армии накануне войны, что акунулось в 1941, и тотальным же идеологическим контролем, чтобы "никто не задавал ненужных вопросов". Не нужно, я думаю, пояснять, что это "не наш метод", и вся эта фальшивая "идеологическая конструкция" существовать долго не могла

[lefantasy.livejournal.com]

Там ещё в правилах:
"Furthermore, do not make:
- Gulag jokes
- Kronstadt jokes
- Icepick jokes
"

Антиавторитарии-троцкисты. Было бы странно, если Сталин победил.

[yadocent.livejournal.com]

А кто такой Айспик и почему про него нельзя шутить?

[d0ctor-z.livejournal.com]

Ледоруб

[pravda1917.livejournal.com]

- Gulag jokes
- Kronstadt jokes
- Icepick jokes

1. Шутки про гулаг и ледоруб, это как раз антисталинисткие шутки.

Их смысл в том, что если комрад Х что-то слишком безаппеляционно доказывает, то ему ехидно кто-то говорит (как раз с антиавторитарных позиций), что мол, ага-ага, "а всех кто не согласен - в гулаг", вариант "кто несогласен того ледорубом"

2. Изначальный посыл того вопроса, о котором я говорю, был таков: "я готов стать социалистом и все такое, но как же сталин?". Т.е. человек не видит в этом сабреддите достаточного осуждения сталина, а как человек образованый фактами о сталинском времени, сталина принять не может. Вот ему и обьяснятют, что можно быть социалистом и без сталина, и тут вообще, большинство такое, мол, не переживай, чувак, неприемлемость сталина это нормально.

// Антиавторитарии-троцкисты.

антиавторитарии и ленина не любят, во первых. Троцкисты и антиавторитарии, опять же, это разные направления, "ядерные" антиавторитарии троцкого, как строителя СССР, тоже не жалуют.

К тому же, рейтинг Мао в 40%, это уж точно не антиавторитарии.

там сборная солянка, приемлют всех, кто за классовую борьбу, от анархов до "сталинистов"

// "троцкисты"

вообще, употребление термина "троцкист"... столь многогранно :) надо бы по этому поводу написать пост, я давно собираюсь.

"троцкист" употребляется в очень разных значениях

1) сторонник идей троцкого, то есть попросту революционный марксист.

Прикол тут в том, что Троцкий никогда себя троцкистом не называл, сам термин с самого начала возник как "обзывалка", а называл свое направление большевиками-ленинцами. И современные продолжатели этого идеологического направления, как правило, не называют себя троцкистами

2) "троцкист" - сам называющий себя троцкистом.

как правило чрезмерно радикален и нон-конформист, "детская болезнь левизны в коммунизме". Сам Троцкий как раз был склонен к компромиссам, и вообще был как ни странно довольно "правым" политиком, по тем меркам.

3) "троцкист" - любой коммунист, который не верит в святость святого иосифа, и смеет признавать за ним ошибки (преступления, культ личности, нужное подчеркнуть)

это как раз ваш случай, раз сталин у них не популярен, значит троцкисты :-)

[lefantasy.livejournal.com]

> Шутки про гулаг и ледоруб, это как раз антисталинисткие шутки.

А как тогда шутки про Кронштадт в такую трактовку вписываются?


> это как раз ваш случай, раз сталин у них не популярен, значит троцкисты

Я предположил, что юмор про ледоруб обижает троцкистов, значит сообщество с таким уклоном.

[pravda1917.livejournal.com]

про шутки про кронштадт ничего сказать не могу, ни разу не видел примера такой шутки.

Про гулаг очень популярны в англоязычном мире, про ледоруб - только у социалистов, а про кронштадт как-то не замечал

про ледоруб, тут скорее всего еще аналогия ледоруба с бан-хаммером :-)

[prometheus.livejournal.com]

> Маркс, 80% (там и анархи водятся, поэтому не 100%) Ленин 60% Троцкий 50% Мао 40% Сталин 20%

Сам бы где-то так и раскидал. Сталину только мальца подкинул бы. Жалко усатого.