Альтернативный прогноз Троцкого
Aug. 5th, 2013 12:19 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
pravda1917.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
tov_trotskyОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pravda1917 в Альтернативный прогноз Троцкого
"Возможность слива СССР его собственным руководством
Троцкий прозрел тогда же, в тридцатые, что внушает."
Lurkmore
"Советский Союз вышел из октябрьской революции как рабочее государство... Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению... Режим СССР заключает в себе, таким образом, ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз.
Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму"
"Это был бы капитализм особого типа: по существу колониальный, с компрадорской буржуазией, капитализм, насыщенный противоречиями, исключающими возможность его прогрессивного развития. Ибо все те противоречия, которые, согласно нашей гипотезе, могли бы привести ко взрыву советского режима, немедленно перевоплотились бы во внутренние противоречия капиталистического режима и приобрели бы вскоре еще большую остроту. Это значит, что в капиталистической контрреволюции была бы заложена новая Октябрьская революция." ("О термидорианстве и бонапартизме")
"Допустим, однако, что ни революционная ни контрреволюционная партии не овладевают властью. Бюрократия по-прежнему остается во главе государства. Социальные отношения и при этом условии не застынут. Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. ... Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс. Наоборот, победа пролетариата над бюрократией обеспечила бы возрождение социалистической революции."
"Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием дореволюционного, или, точнее, довоенного капитализма... Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир - неизмеримо теснее. Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплуатации России извне... Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, т.-е. со всем тем, что нужно душегубам для "души".
"Даже в случае победы контрреволюции у советской гидры, вместо каждой отрубленной головы, будет вырастать новая... Исторический счет есть, в данном случае, счет десятилетий. Падение советской власти, в конце концов, оказалось бы только историческим эпизодом. Но это был бы один из самых страшных эпизодов мировой истории" ( "Бюллютень оппозиции" за 1933 г. )
За основу были взяты статья А.Майсуряна и пост товарища dubell-dva
pravda1917 в Альтернативный прогноз Троцкого"Возможность слива СССР его собственным руководством
Троцкий прозрел тогда же, в тридцатые, что внушает."
Lurkmore
"Советский Союз вышел из октябрьской революции как рабочее государство... Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению... Режим СССР заключает в себе, таким образом, ужасающие противоречия. Но он продолжает оставаться режимом переродившегося рабочего государства. Таков социальный диагноз.
Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму"
ЛДТ, "Переходная программа IV интернационала" (1938 г.)
"Это был бы капитализм особого типа: по существу колониальный, с компрадорской буржуазией, капитализм, насыщенный противоречиями, исключающими возможность его прогрессивного развития. Ибо все те противоречия, которые, согласно нашей гипотезе, могли бы привести ко взрыву советского режима, немедленно перевоплотились бы во внутренние противоречия капиталистического режима и приобрели бы вскоре еще большую остроту. Это значит, что в капиталистической контрреволюции была бы заложена новая Октябрьская революция." ("О термидорианстве и бонапартизме")
"Допустим, однако, что ни революционная ни контрреволюционная партии не овладевают властью. Бюрократия по-прежнему остается во главе государства. Социальные отношения и при этом условии не застынут. Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. ... Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс. Наоборот, победа пролетариата над бюрократией обеспечила бы возрождение социалистической революции."
("Что такое СССР и куда он идет")
"Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием дореволюционного, или, точнее, довоенного капитализма... Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир - неизмеримо теснее. Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплуатации России извне... Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, т.-е. со всем тем, что нужно душегубам для "души".
("К капитализму или социализму?")
"Даже в случае победы контрреволюции у советской гидры, вместо каждой отрубленной головы, будет вырастать новая... Исторический счет есть, в данном случае, счет десятилетий. Падение советской власти, в конце концов, оказалось бы только историческим эпизодом. Но это был бы один из самых страшных эпизодов мировой истории" ( "Бюллютень оппозиции" за 1933 г. )
За основу были взяты статья А.Майсуряна и пост товарища dubell-dva
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О! Зырьте какое я сообстчество нашёл!
Date: 2013-08-30 01:50 pm (UTC)Ещё несколько слов о прогнозах Троцкого и современнос
Date: 2015-05-02 03:29 pm (UTC)Ещё несколько слов о прогнозах Троцкого и современнос
Date: 2015-05-02 04:29 pm (UTC)Он же реально ясновидящим был...
Date: 2016-05-09 04:16 am (UTC)Re: Он же реально ясновидящим был...
Date: 2016-05-09 06:06 pm (UTC)вооруженным конечно правильной теорией, марксизмом... но не без
Re: Он же реально ясновидящим был...
Date: 2016-06-05 05:54 pm (UTC)Re: Он же реально ясновидящим был...
Date: 2016-06-14 07:39 pm (UTC)Не продемонстрировало, и даже наоборот. Ибо нужно сравнивать экономику с одинаковыми экономическими условиями
Например: капиталистическая Индия и коммунистический Китай. Примерно одинаковое населелние, география, стартовое положение.
Что касается СССР (и соц.лагеря) то тот факт, что изначально невыгодное экономическое положение СССР приведет его к экономическому поражению в соревновании с Западом, был ясен Троцкому с самого начала. Именно отсюда и идет необходимость "экспорта революции".
см. сюда: http://tov-trotsky.livejournal.com/105351.html
"Только победа пролетариата на Западе оградит Россию от буржуазной реставрации и обеспечит ей возможность довести социалистическое строительство до конца"
И отсюда такая большая значимость Германии. Чтобы выиграть, СССР/соц.лагерю нужно было перетянуть на себя Германию (ФРГ). В этом случае Запад терял большой кусок мировой экономики, а СССР приобретал таковой.
И с этой точки можно было бы соревноваться как-то экономически.
(Германия, при малом размере, была большим куском экономики)
социалистический способ давал больший рост экономики. Но решал все общий размер, а он изначально был у Запада намного больше.
Ну вот у меня миллион долларов и я умею его растить на 3% в год
А у вас только сто тысяч. Пусть вы научились растить его на 25% в год, но кто выиграет?
СССР практически все время рос экономически быстрее Запада. Равными темпы стали только при Брежневе
Re: Он же реально ясновидящим был...
Date: 2016-06-17 10:37 pm (UTC)Во -вторых - я не спорю что ДОГОНЯТЬ да, эффективно командно-административным методом, но вот ничего нового он изобрести и внедрить не сможет, что ярчайшим примером доказал советский союз где тупо копировалась вся западная техника и предметы ширпотреба, прошедшие жесточайшую конкуренцию и доказавшие свою нужность в нормальном мире.
насчет Германии, ну ок, после войны мы не только пол-Германии оттяпали, а аж пол-Европы, и даже Кубу, ну и что, помогло это? по-моему ответ очевиден.
Да, при брежневе проспали микроэлектронику, и еще много чего проспали, опять же изза громоздкости и негибкости плановой марксисткой системы, не могущей отвечать на вызовы времени так же эффективно как тысячи и миллионы бизнесменов.
Марксизм - это панельные дома трущобы (их в Германии называли "полками для рабочих"), марксизм, это подневольный труд, марксизм - это бесправие личности и концентрация абсолютной власти в руках у кучки немногих, марксизм -это тупик человечества, выброшенный на помойку истории. Везде, где он воцарялся получалась тирания и бедность.
Re: Он же реально ясновидящим был...
Date: 2016-06-22 05:56 pm (UTC)избирательно:
1) после войны "оттяпали" как раз недостаточно, дело не в территории а в размере ввп. иначе говоря, в соцлагерь пошли "бросовые" активы, и если брать по ввп, то этого было мало
2) китай, 100 раз обсуждали, это столь же точно НЕ капитализм, сколь точно это не "настоящий" социализм. читайте тут http://pravda1917.livejournal.com/17540.html
"Китайская модель: капитализм, социализм или неведомый гибрид?"
http://pravda1917.livejournal.com/tag/китай
А марксизм, это "общественная собственность на средства производства". Читайте хоть википедию там, или британскую энциклопедию.
// бесправие личности и концентрация абсолютной власти в руках у кучки немногих
на дворе у нас путинизм, и что? а до того был капитазизм-ельцинизм.
вы к этой "кучке немногих" принадлежите, которым принадлежит власть в РФ? Или у вас все еще есть иллюзии о "правильном капитализме"?
В РФ самый обычный "переферийный" капитализм, как и положено стране с такой георгафией. С переходом в фашизм, как и положено при экономическом кризисе
// марксизм -это тупик человечества
расскажите это американской молодежи до 30 лет, голосующей в подавляющем большинстве более 60-70% за "демократического социалиста", и "троцкиста" Берни Сандерса.
или аудитории британской энциклопедии, где наиболее искомым словом в последнее время были слова "социализм" и "коммунизм"
или аудитории ББС, выбравшей Маркса "наиболее выдающимся мыслителем всех времен и народов", обогнавшего в опросе Эйнштейна, Дарвина и подобных