![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
pravda1917.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
tov_trotsky"Социалистическое хозяйство может быть только плановым."
"Без смелой критики оппозиции и без страха бюрократии перед оппозицией курс Сталина-Бухарина на кулака неизбежно привел бы к возрождению капитализма. Под кнутом оппозиции бюрократия оказывалась вынужденной делать важные заимствования из нашей платформы. Спасти советский режим от процессов перерождения и от безобразий личного режима ленинцы не смогли. Но они спасли его от полного крушения, преградив дорогу капиталистической реставрации. Прогрессивные реформы бюрократии явились побочным продуктом революционной борьбы оппозиции. Это для нас слишком недостаточно. Но это - кое-что."
Л. Троцкий. ПРИКАЗ N 1042
29 мая 1920 г.
29 мая 1920 г.
"Без смелой критики оппозиции и без страха бюрократии перед оппозицией курс Сталина-Бухарина на кулака неизбежно привел бы к возрождению капитализма. Под кнутом оппозиции бюрократия оказывалась вынужденной делать важные заимствования из нашей платформы. Спасти советский режим от процессов перерождения и от безобразий личного режима ленинцы не смогли. Но они спасли его от полного крушения, преградив дорогу капиталистической реставрации. Прогрессивные реформы бюрократии явились побочным продуктом революционной борьбы оппозиции. Это для нас слишком недостаточно. Но это - кое-что."
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-30 10:55 pm (UTC)Плановость - это уже дремучесть убогая.
no subject
Date: 2015-10-31 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-31 10:57 am (UTC)любое более или менее крупное производство требует планирования, это ежу понятно.
Но при социализме план - "это закон", а при капитализме - это ориентир.
no subject
Date: 2015-10-31 01:59 pm (UTC)с человеческим лицом?
Date: 2015-10-31 02:20 pm (UTC)Лицо социализма хорошо известно.
Re: с человеческим лицом?
Date: 2015-10-31 02:30 pm (UTC)тут, я думаю- у Вас национальный вопрос : русский максимализм. Если социализм- то всех в лагерь. Если капитализм- то дикий, базарный, тоже нечеловеческий.С киллерами и воспеванием Путина.
Середины нет.
как насчет скандинавского социализма
Date: 2015-10-31 02:50 pm (UTC)Социализм с элементами рынка есть в Китае.
Re: как насчет скандинавского социализма
Date: 2015-10-31 03:04 pm (UTC)в рамках одной ,,передачи,, не разберешься...
Это большая творческая дискуссия
Date: 2015-10-31 03:23 pm (UTC)Как только государство разрешает создание предприятий, владение этими предприятиями частных лиц и наёмный труд в них - это значит, социализма как такового больше нет.
Re: Это большая творческая дискуссия
Date: 2015-10-31 03:29 pm (UTC)Re: ÐÑо болÑÑÐ°Ñ ÑвоÑÑеÑÐºÐ°Ñ Ð´Ð¸Ñ
Date: 2015-10-31 03:41 pm (UTC)Социализм в СССР считался построенным в основном, когда не стало частной собственности ни на землю, ни на средства производства.
Всë чОтко было.
Re: ÐÑо болÑÑÐ°Ñ ÑвоÑÑеÑÐºÐ°Ñ Ð´Ð¸Ñ
Date: 2015-10-31 03:44 pm (UTC)чОтко на бумаге- а не в жизни(теневой сектор))
и европейские социалисты с русскими ,,социалистами,, по этим определениям были не согласны.
Или у советских была монополия на истину?
европейские социалисты были не согласны
Date: 2015-10-31 04:36 pm (UTC)Re: европейские социалисты были не согласны
Date: 2015-10-31 05:42 pm (UTC)не только практика- опыт!
Выводы надо делать непредвзято- это тема сотни диссертаций!)
Тема требует научного , академического анализа- а не пару предложений в ЖЖ,
Тема требует научного
Date: 2015-10-31 05:48 pm (UTC)Это известно без академического анализа.
Re: Тема требует научного
Date: 2015-10-31 08:49 pm (UTC)Re: Тема ÑÑебÑÐµÑ Ð½Ð°ÑÑного
Date: 2015-10-31 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-31 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-31 03:48 pm (UTC)социализм как вид государственного капитализма:
http://goutsoullac.livejournal.com/1371141.html
социализм как вид государственного капитализма
Date: 2015-10-31 04:43 pm (UTC)Они считают, что как только какое-либо заведение перешло в собственность государства, наступил социализм.
no subject
Date: 2015-11-01 02:50 pm (UTC)Пока "управляющим фактором" в производстве товаров является прибыть капиталиста, это капитализм
Когда "управляющим фактором" становятся РАЗУМНЫЕ материальные потребности человека, это уже переход к социализму. (не путать с искусственным спросом, который зачастую создают сами капиталисты для удобства и выгоды своего бизнеса и извлечению прибыли)
вредна не столько еще "частная собственость на ср. пр.", сколько то, что ее мотив, это прибыль капиталиста, вот откуда растет корень зла
Прибыль капиталиста НЕ совпадает с товарным изобилием. Товарное изобилие, вообще говоря, убивает прибыль. Самая прибыль это создавать дефициты, и продавать вследствие того по завышеным ценам.
Рассмотрим проблему парковок в густонаселенном городе.
Эта проблема в каком-то смысле неразрешима (при капитализме): капиталист строит парковки, но при этом боится построить их ДОСТАТОЧНО, потому что это убьет сам дефицит парковок, и тем самым прибыльный рынок. Поэтому парковки строят, но всегда недостаточно.
Товарное изобилие, убивает прибыль
Date: 2015-11-02 02:47 am (UTC)РАЗУМНЫЕ материальные потребности человека
Date: 2015-11-02 02:51 am (UTC)И все довольны - потребности удовлетворены у потребителя и есть прибыль у производителя.