Что такое перманентная революция?
Aug. 6th, 2013 09:02 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
pravda1917.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
tov_trotskyОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pravda1917 в Что такое перманентная революция?
pravda1917 в Что такое перманентная революция?Не слишком лояльный к Троцкому, но все равно хороший пост товарища sovok "Троцкий и SiOC". Он затрагивает важную тему о перманентной революции.
Что же такое эта самая "перманентная революция", которую иногда поминают в ироническом контексте некоторые несознательные, воспитанные в догматической тьме сталинизма :), товарищи?
Теория перманентной революции, это ни много ни мало, теория, в соответствии с которой произошла революция 1917-го года. Ведь по Марксу, социалистическая революция происходит в развитом капиталистическом государстве. Как же она могла произойти в отсталой России? А вот так, по Троцкому и Ленину, которые, развивая марксизм, заложили основы теории непрерывного ("перманентного") перехода буржуазной революции сразу в революцию социалистическую. Апрельские тезисы Ленина - это прямой практический вывод из этой теории.
Но, как мы знаем, будущий вождь народов не только не играл (по сравнению с Троцким и Лениным) никакой существенной роли в событиях 1917 г., но даже препятствовал публикации этих самых апрельских тезисов. Троцкий же был не только главным практиком, но и главным теоретиком октябрьского переворота. В результате, чтобы это скрыть, марксизм в стране пришлось отменить. Заменив блестящее марксистское исследование перманентной революции 1917-го года примитивной теорией "двух революций", знакомой нам всем со школьной скамьи. Ненаучно, ибо события 1917-го года это, очевидно, одна революция. Но зато без Троцкого.
Это еще к вопросу о якобы "небольшевизме" Троцкого. Если смотреть не на организационную, а на идейную часть расхождений между большевиками и меньшевиками, то выходит, что Троцкий был не просто большевик, а один из главных теоретиков большевизма.
цитата из того поста:
Upd. 2015г.
В комментах я немного неверно осветил вопрос.
Основным источником по теории "перманентной революции" Троцкого является его работа 1906 г. "Итоги и перспективы", обсуждаемая в посте.
Некоторую путаницу в вопрос внес сам ЛДТ, написав позже отдельную книгу "перманентная революция". На деле, эта книга была в чем-то вроде попытки повторить успех работы 1906 года, устроив, как бы сейчас сказали, "ребрендинг" термину и попыткой (в общем-то скорее неудачной) использовать и теорию и термин для современного (этой книге) исторического момента.
Что же такое эта самая "перманентная революция", которую иногда поминают в ироническом контексте некоторые несознательные, воспитанные в догматической тьме сталинизма :), товарищи?
Теория перманентной революции, это ни много ни мало, теория, в соответствии с которой произошла революция 1917-го года. Ведь по Марксу, социалистическая революция происходит в развитом капиталистическом государстве. Как же она могла произойти в отсталой России? А вот так, по Троцкому и Ленину, которые, развивая марксизм, заложили основы теории непрерывного ("перманентного") перехода буржуазной революции сразу в революцию социалистическую. Апрельские тезисы Ленина - это прямой практический вывод из этой теории.
Но, как мы знаем, будущий вождь народов не только не играл (по сравнению с Троцким и Лениным) никакой существенной роли в событиях 1917 г., но даже препятствовал публикации этих самых апрельских тезисов. Троцкий же был не только главным практиком, но и главным теоретиком октябрьского переворота. В результате, чтобы это скрыть, марксизм в стране пришлось отменить. Заменив блестящее марксистское исследование перманентной революции 1917-го года примитивной теорией "двух революций", знакомой нам всем со школьной скамьи. Ненаучно, ибо события 1917-го года это, очевидно, одна революция. Но зато без Троцкого.
Это еще к вопросу о якобы "небольшевизме" Троцкого. Если смотреть не на организационную, а на идейную часть расхождений между большевиками и меньшевиками, то выходит, что Троцкий был не просто большевик, а один из главных теоретиков большевизма.
цитата из того поста:
"Чем главным образом известен Троцкий в плане теории? Правильно, теорией "перманентной революции". Что же на самом деле скрывается за этим загадочным словом - "перманентная"? На самом деле, всё очень просто. Во время первой русской революции 1905 г. большевики, включая самого Ленина, приняли за основу "теорию двух стадий", гласившую, что в отсталых странах с феодальными пережитками и недоразвитой кап. индустрией между буржуазно-демократической революцией и социалистической революцией должен пролегать некий существенный промежуток времени, в течение которого в этих странах должно произойти доразвитие этой самой кап.индустрии, а то и просто товарного производства. К социалистической революции в таких странах, по мнению большевиков, приступать не следовало либо до полного развития кап.индустрии и модернового буржуазного общества на их территории, либо хотя бы до начала социалистической революции на территории уже развитых кап. стран (которых на тот момент было, в общем-то, всего 4 штуки: Англия, Франция, САСШ, Германия). Троцкий же противопоставил "теории двух стадий" свою теорию "перманентной" т. е. непрерывной революции (слово "перманентный" означает "непрерывный"). Т. е. Троцкий настаивал на переходе от буржуазно-демократической революции сразу же к социалистической. Уже в 1905 г. Т. е. не дожидаясь ни доразвития индустрии кап. способом, ни начала социалистической революции в развитых кап. странах.
..первенство Троцкого в придумывании теории SiOC'а можно считать полностью доказанным, из любопытства стоит таки продолжить и посмотреть, что же произошло в 1917 г. и далее. А в 1917 г. случились "Апрельские тезисы" Ильича, которые, как уже было указано, весьма взорвали моск всем старым большевикам. Но кроме этого они открыли Троцкому (до того момента - извечному противнику Ленина) [это неправда - прим. pravda1917] двери в большевистскую партию. Казалось бы, Ленин перешёл на позиции Троцкого."
..первенство Троцкого в придумывании теории SiOC'а можно считать полностью доказанным, из любопытства стоит таки продолжить и посмотреть, что же произошло в 1917 г. и далее. А в 1917 г. случились "Апрельские тезисы" Ильича, которые, как уже было указано, весьма взорвали моск всем старым большевикам. Но кроме этого они открыли Троцкому (до того момента - извечному противнику Ленина) [это неправда - прим. pravda1917] двери в большевистскую партию. Казалось бы, Ленин перешёл на позиции Троцкого."
Upd. 2015г.
В комментах я немного неверно осветил вопрос.
Основным источником по теории "перманентной революции" Троцкого является его работа 1906 г. "Итоги и перспективы", обсуждаемая в посте.
Некоторую путаницу в вопрос внес сам ЛДТ, написав позже отдельную книгу "перманентная революция". На деле, эта книга была в чем-то вроде попытки повторить успех работы 1906 года, устроив, как бы сейчас сказали, "ребрендинг" термину и попыткой (в общем-то скорее неудачной) использовать и теорию и термин для современного (этой книге) исторического момента.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-21 09:24 pm (UTC)Наше сообщество как раз для образования таких, как вы.
Цитаты я стараюсь приводить, по мере нахождения таковых и по мере своего свободного времени, можете и у меня в блоге посмотреть, и здесь в сообществе.
Сейча читаю Дойчера, там много интересного. Скажем, "правда" троцкого одно время издавалась на в т.ч. большевистские деньги, как совместный орган обьединенной РСДРП.
Я скорее всего скоро выложу наиболее интересные страницы на англ. из "вооруженного пророка", как раз по теме перманентной революции и истории газеты "правда".
// это не значит, что они великие теоретики
Весь образованый социалистический мир это знает, что Троцкий - великий теоретик. Либо они все дураки и буржуи, либо противоположная точка зрения это следствие сталинской пропаганды и переписывания истории.
Сейчас, слава богу и интернету :), можно проверить, кто прав а кто врал, самому, лично. Я проверяю, и вы тоже можете этим заняться, если вам интересно.
no subject
Date: 2013-09-21 10:13 pm (UTC)И за 80 лет троцкисты не сделали ни одной революции. Сталин с Хрущевым разрушили мировую колониальную систему, десятки стран получили свободу. В США троцкисты перешли на сторону фашистов-неоконсерваторов и вообще забыли о марксизме.
no subject
Date: 2013-09-22 05:31 pm (UTC)1. Троцкий и троцкисты - разные вещи. Собственно, как вы читали наверное, самоназвание "троцкистов" - "большевики-ленинцы", в противоположность "сталинистам".
2. Революция 1917-го года была проделана по Троцкому, это для меня уже факт. Ленин пришел к тем же выводам ("власть советов", "диктатура пролетариата") только в 1917-м
// Сталин с Хрущевым разрушили мировую колониальную систему
имея в распоряжении ресурсы государства, этого даже сравнивать с революцией без таких ресурсов нельзя. См. ситуацию сейчас в России.
3. теоретик это не практик.
а теоретик он великий, и актуальный до сих пор, см. про контрреволюцию: http://pravda1917.livejournal.com/15321.html
"капитализм, насыщенный противоречиями, исключающими возможность его прогрессивного развития", ровно то, что имеем сейчас.
no subject
Date: 2013-09-22 05:43 pm (UTC)Если вы считаете, что можно магическим образом повторив лозунги Троцкого произвести революцию, то вы просто ничего в марксизме не поняли. В России есть несколько троцкистских групп которые уже давно все троцкистские методы перепробовали.
no subject
Date: 2013-09-22 06:41 pm (UTC)// повторив лозунги Троцкого произвести революцию
я так не считаю
// несколько троцкистских групп которые уже давно
// все троцкистские методы перепробовали.
я даже не знаю, в чем суть того, что Вы называете "троцкистскими методами"? можете меня просветить, это интересно.
Я читаю Троцкого и применяю его методы анализа (=марксистские методы) к сегодняшнему дню. Троцкий тут интересен только тем, что пишет хорошо, ясно, из него мне становится ясен и сам марксистский подход, из конкретны примеров.
По той причине, что у Т. все иллюстрировано примерами, раз. Такие примеры у нас есть сейчас в жизни, два.
А "классическое" (сталинистское) марксистское образование - это доведенная до маразма сухая догма, чья цель была, имхо, ни в коем случае не применять марксистский метод анализа к СССР. Например, вообще в СССР не было понятия о возможности конттреволюции в СССР, хотя в троцкистско-ленинский период это была аксиома из аксиом. Это СССР и погубило, в частности.
примеров не было вообще, т.к. чем было в СССР иллюстрировать марксизм? К самому СССР (к реальности за окном) марксизм применять было нельзя, по указаной причине. К истории 1917-го года тоже, т.к. она была полностью переврана.
Вот так и было в СССР... не марксизм, а "нечто"..
А кто несогласный или вопрос имеет - тот "троцкист", и пулю ему в лоб при сталине, или еще чего позже. В обшем "так победили".
no subject
Date: 2013-09-22 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-23 05:38 pm (UTC)Ровно наоборот, изучать есть много больше, чем я могу себе позволить по времени. Дойчер не читан, работа Троцкого 1905 не читана, даже Роговин читан пока только отрывками
no subject
Date: 2013-09-23 05:40 pm (UTC)// и вообще забыли о марксизме.
А сегодня можно сравнить это с тем, что сделали сталинисты-хрущевисты с СССР :)
no subject
Date: 2013-09-24 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-24 05:09 pm (UTC)Чубайсу гебнюки небось дали почитать Троцкого, и он мочил СССР высокопрофессионально. На противоположном фланге гебнюки "выставили" необразованные кадры, вроде Нины Андреевой.
А сейчас Путинской РФ как раз срочно нужен свой могильщик, свой Чубайс, свой Троцкий, свой Ленин.
Минус на минус дает плюс.
no subject
Date: 2013-09-24 07:25 pm (UTC)Идеи Троцкого о культуре сплошной бред, Троцкий не принял прогрессивные идеи Пролеткульта и Грамши, он повел себя в отношении культуры ничуть не лучше Сталина.
no subject
Date: 2013-09-21 10:15 pm (UTC)